«Экономика по-русски»

В. СЕМАГО: Добрый день, дорогие радиослушатели. Мы опять вместе с вами находимся в пространстве передачи «Экономика по-русски». У нас в гостях сегодня директор Центра анализа, стратегии и технологий, издатель журнала «Экспорт вооружения» Руслан Пухов. Добрый день, Руслан.

Р. ПУХОВ: Здравствуйте.

В. СЕМАГО: Жму вашу мужественную руку. Вы сегодня испытывали некоторые трудности с транспортом.

Р. ПУХОВ: Это да.

В. СЕМАГО: Если бы вы ехали на бронетранспортере, было бы легче, проблем бы никаких не было. Мы бы хотели сегодня предложить вашему вниманию, нашему экспертному сообществу, потому что, как ни парадоксально, но у нас появился определенный контингент радиослушателей, которые постоянно участвуют с нами в обсуждении тех или иных проблем, которые мы ставим перед собой в передаче. И, наверное, структурировать наши отношения в дальнейшем будет правильно выработанной позицией со стороны нашей радиокомпании. Мне очень приятно, что мы имеем сегодня уже дело с некими постоянными экспертами, которые с удовольствием входят в тематику рассуждений по многочисленным проблемам, которые мы поднимаем. А сегодня у нас вполне специфическая проблема, которая может быть носит такой несколько брутально-мужской характер, поскольку все, что связано с вооружением, все, что связано с военными действиями, с армией, с подготовкой, с перевооружением, это все-таки мужская тема. Но я не исключаю, что наши постоянные эксперты в лице представительниц прекрасного пола тоже будут участвовать, потому что они – матери, они должны быть заинтересованы в том, чтобы их дети и отцы служили и работали с тем оборудованием, которое представляется для них наиболее приемлемым. И начнем мы наш разговор с такого достаточно интересного информационного повода, совсем не относящегося к нашей тематике. Дело в том, что сегодня по лентам новостных информационных агентств прошло сообщение о том, что дочку мэра города Киева по прибытии в аэропорт Шарль де Голль, потом она перемещалась на такси в сторону города Парижа, ограбили на дороге, украли у нее 4.5 миллиона долларов, ну, не в виде кэша, а в виде драгоценностей, которые у нее были. В это можно с трудом верить, но, тем не менее, сообщения, которые пришли, они заставляют нас как-то внимательно к этому относиться.

Р. ПУХОВ: Теперь я понимаю, почему у Украины такой слабый военный бюджет.

В. СЕМАГО: Ну, конечно,

Р. ПУХОВ: Мало покупается вооружений, все уходит под драгоценности дочери мэра.

В. СЕМАГО: Но в данном случае привязка к Франции здесь вполне объяснима. Потому что в «Коммерсанте» появилась сегодня статья, которая называется «МВД России хочет обновить бронесилы», и сообщается об интересном таком альянсе, который возник между французскими производителями и российским Министерством внутренних дел о покупке как ни странно, бронетранспортеров. При всем при том, что я когда-то наивно представлял себе, что бронетранспортер – это настолько наша вотчина и так мы здорово с бездорожьем и с разгильдяйством на этих бронетранспортерах управляемся, и вдруг какие-то изнеженные, рафинированные французы будут предлагать нам свою продукцию. И мне представляется, что здесь есть некий политический аспект. Вот это как бы один из вопросов, Руслан. Существуют ли в наших взаимоотношениях по поставкам, купли-продаже вооружений политический аспект? Я, например, думаю, что можно эту тему в отношении Венесуэлы развить, потому что там речь идет не только о поставках вооружения, а еще и об определенном стратегическом как бы понимании того, кому продавать. У нас есть исторический опыт России, Советского Союза, когда мы продавали не по мнению наше вооружение, а именно тем нашим предполагаемым будущим союзникам, нашим форпостам на различных материках. И они были заинтересованы в нашем оружии, чтобы бороться во главе освободительного движения в своих странах. А мы были заинтересованы в том, чтобы усиливать нашу мощь, наши поставки. Вот, если позволите, я сформулирую вам наш вопрос, первый вопрос в этой теме, это о состоянии вообще и оценка нашего сегмента рынка, который занимает Российская Федерация в области поставок вооружения. Я знаю, что мы по итогам третье место держим. Вот вы не могли бы более подробно какой-то такой коротенький анализ тем не менее дать?

«Рынок вооружений дышит, да, он то увеличивается, то уменьшается»

Р. ПУХОВ: Вы знаете, если мы говорим о рынке вооружений, как о рынке, мы должны помнить две очень важных вещи. Во-первых, рынок вооружений не является статичным и его нельзя прогнозировать как, скажем, рынок товаров народного потребления. Люди стали богаче, они стали чаще ходить, я не знаю, в «Макдоналдс», больше покупать памперсов, да, раньше покупали только в воскресенье, а теперь каждый день. Рынок вооружений дышит, да, он то увеличивается, то уменьшается. И, несмотря на то, что многие считают, что на рынок вооружений влияют военные действия…

В. СЕМАГО: Где-то война и надо покупать оружие.

Р. ПУХОВ: И они покупают. Или потом, они проиграли, они покупают. Это не совсем так.

В. СЕМАГО: Перманентное потребление.

Р. ПУХОВ: Установлены две корелляции, когда страны покупают вооружение. Первое – это когда…

В. СЕМАГО: Есть деньги.

Р. ПУХОВ: Высокие цены на энергоносители. Тогда страны, которые эти энергоносители добывают, они покупают для себя, и они дают деньги бедным странам, например, Саудовская Авария дает Марокко или Ливия дает Намибии деньги. И те покупали, ну, как бы это такой грант оружия. А второе – это когда в стране идет устойчивый экономический рост больше, чем 10 лет. Вот, например, Польша заключила контракт на закупку Ф-16 на смену МиГ-29 на 2011 год устойчивого экономического роста. Соответственно, сейчас, когда экономический рост во многих странах сломался, когда цены на нефть упали, рынок резко сжался, и тем отраднее видеть, что наша доля на этом рынке не уменьшилась. Это означает, что мы на сужающемся рынке отстояли свою долю.

В. СЕМАГО: Свою позицию.

Р. ПУХОВ: Свою позицию. Значит, доля других стран, которые были на этом рынке, она снизилась.

В. СЕМАГО: А вот за счет чего нам удалось удержаться? За счет высокого качества? За счет цены?

Р. ПУХОВ: Вы знаете, у нас есть три сильных козыря. Во-первых, как всегда, у нашего вооружения есть репутация то, что называется…

В. СЕМАГО: Не ломается.

«Вот наш самолет Ф-16, он похож на швейцарские часы, а русский самолет МиГ-29 похож на танк. Вы на чем бы хотели воевать, на танке или на швейцарских часах? »

Р. ПУХОВ: Simple And Deadly — простое и смертельное. Как шутил один известный американский аналитик: вот наш самолет Ф-16, он похож на швейцарские часы, а русский самолет МиГ-29 похож на танк. Вы на чем бы хотели воевать, на танке или на швейцарских часах?

В. СЕМАГО: Руслан, я хочу вас на секундочку прервать. Дело в том, что наши радиослушатели могут позвонить нам по телефону: 788-107-0, это прямой эфир. И если нужно послать SMS: +7-925-101-107-0. Мы с вами затронули тему о внешних поставках, поскольку у нас продажи идут как внутренние (нужды армии и МВД), так и внешние поставки. Вот меня заинтересовала в частности продажа в Венесуэлу. Я знаю, что условия, по которым венесуэльцы покупают, как бы им даем сначала деньги, а потом они на эти деньги покупают у нас оружие. Вот не за счет этого растет наше… ?

Р. ПУХОВ: Это только последний транш, до этого вообще-то они 5 миллиардов нам заплатили кэш.

В. СЕМАГО: Это я знаю.

Р. ПУХОВ: Дело в том, что это второй козырь нашей оборонки, Рособоронэкспорта, российских властей, что мы, например, применяем несколько таких очень важных интересных маркетинговых технологий. Во-первых, например, списываем долг и у нас договоренность: мы вам списываем долг…

В. СЕМАГО: А вы у нас покупаете снова, да.

Р. ПУХОВ: А вы у нас купите на такую-то сумму вооружение. Понимая, что долги эти мертвые, советские…

В. СЕМАГО: Никогда их не вернешь.

Р. ПУХОВ: Вернуть их невозможно. Еще один момент, это, конечно же, кредиты. Причем первый кредит мы дали в 2003 году еще Индонезии, как бы новому рынку, да. Венесуэле теперь дали. Мы даем кредит, те покупают, они расплачиваются. Деньги у них вдолгую есть. А наши заводы продолжают работать.

В. СЕМАГО: Я прошу прощения, я напоминаю, что у нас в гостях директор Центра анализа стратегий и технологий, издатель журнала «Экспорт вооружения» Руслан Пухов. У нас есть звонок, если не ошибаюсь. Говорите. Здравствуйте. Мы вас слушаем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вас беспокоит Александр. У меня к Руслану вопрос. Руслан, скажите, пожалуйста, я, как командир части, одной из частей Московского округа, вот у меня вопрос: а нельзя ли сначала нашу армию оснастить новейшей техникой, а потом уже продавать? Много у нас еще, грубо выражаясь, старья.

В. СЕМАГО: И не все хорошо. Спасибо.

Р. ПУХОВ: Вы знаете, это две не связанных вещи. Дело в том, что наш военно-промышленный комплекс на протяжении 90-х годов практически не получал денег от собственного Министерства обороны, поэтому он выживал за счет экспорта. Сейчас Министерство обороны начало закупать технику, но после того, как случился экономический кризис, как известно…

В. СЕМАГО: Оно опять перестало.

Р. ПУХОВ: Оно опять перестало. Поэтому, если вам хочется больше техники, вы должны адресовать этот вопрос или к министру обороны Анатолию Сердюкову, или к министру обороны, который дает меньше денег.

В. СЕМАГО: У нас еще есть звонок. Мы вас слушаем. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Людмила.

В. СЕМАГО: Я говорю, что у нас женская аудитория есть в этой теме. Да, Людмила.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А у меня вопрос. Скажите, пожалуйста, а почему наша российская армия не берет себе для опыт пример НАТО? Когда его контингент (любой), представляя в другой стране не так, как наши делают, даже и у нас в стране при перемещении войск, и в другие страны контингентов, вот наши начинают сразу строить казармы, столовые, бани, сауны. Там, такие домики, где есть душ, канализация и все условия для проживания. Когда они улетают, они это все забирают, они мобильные, как вагончики.

В. СЕМАГО: То есть они сохраняют свое имущество. Руслан?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это что? Легче украсть деньги?

В. СЕМАГО: Спасибо.

«Та военная форма, которая проходит сейчас, она в том числе адресована на то, чтобы взять лучшее с Запада»

Р. ПУХОВ: Вы знаете, то, о чем вы говорите, российские войска видели еще во время миротворческих операций, скажем, в Боснии, когда приезжают западные страны, у них вот эти модульные проживания. Это было взято на вооружение. МЧС, у которых были деньги, они давно действуют по такому же принципу и все восхищались, как МЧС эффективно действует. Тоже фактически паравоенная структура на том же Гаити. У нас были свои сильные стороны. В той же Боснии, например, все американцы удивились, как можно не только сидеть на сухпайке, есть его неделями, а можно готовить горячую еду. Поэтому у каждой страны есть свои плюсы и минусы. Та военная форма, которая проходит сейчас, она в том числе адресована на то, чтобы взять лучшее с Запада. Я открою, наверное, страшную государственную тайну, она не политкорректная, в значительной степени нынешняя военная реформа вдохновляется примером Бундесвера. Ну, как бы Германия, не вполне политкорректно говорить об этом вслух, но модельно Сердюков и его окружение, они очень многое скопировали из Бундесвера.

В. СЕМАГО: А вот у меня один вопрос, прежде чем мы ответим на телефонный звонок, он связан вот с чем, а кто является нашими основными конкурентами на рынке вооружений?

Р. ПУХОВ: Знаете, это очень зависит от страны, от рынка. Понятно, что в Венесуэлу ни американцы не продают, в Китай не продают европейцы. Поэтому в Венесуэле с нами конкурируют китайцы. Индия – это открытый рынок, там с нами конкурируют и американцы, и основная… Кстати, то, что мы стали терять свою долю в Индии, мы все еще там сильны, но мы меньше продаем вооружений, его меньше закупают.

В. СЕМАГО: Из-за качества?

Р. ПУХОВ: Нет, туда пришли американцы. Раньше американцы не считали Индию своим союзником, ориентировались на Пакистан.

В. СЕМАГО: Руслан, а за счет чего? Что это, демпинг, ценой они играют? Или что?

Р. ПУХОВ: Индийцы очень амбициозны, их уже не устраивает, пусть будет, скажем, числом поболее, ценой подешевле. Они готовы заплатить 2 миллиарда за 6 американских самолетов, даже если мы им говорим: а у нас лучше, в три раза больше и в три раза дешевле — нет, мы покупаем лучше.

В. СЕМАГО: Это чисто такой грузинский акцент: хочу американское.

Р. ПУХОВ: В том числе.

В. СЕМАГО: У нас есть звонок. Мы вас слушаем. Здравствуйте. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Я бы хотел заметить, вот насчет инфраструктуры говорили, баня, сауна за рубежом. У наших ракетчиков оперативно-тактических, которые еще в СССР в лесах…

«Мы, в том числе ракетчики, сломили волю грузинских агрессоров к сопротивлению, поэтому, да здравствуют российские ракетчики! »

В. СЕМАГО: Тоже были бани, да?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У них были на МАЗ 543 столовые, комнаты политических занятий, туалеты, сауны, бани. Это ничего нового.

Р. ПУХОВ: Наши ракетчики, как известно, хорошо себя проявили в том числе во время принуждения Грузии к миру. Мы знаем, были успешные удары точками по Поти. Мы знаем, как стреляли по Гори «Искандеры». Мы, в том числе ракетчики, сломили волю грузинских агрессоров к сопротивлению, поэтому, да здравствуют российские ракетчики!

В. СЕМАГО: И здесь у меня вот еще что, это относится к нашему экспертному сообществу, к нашим радиослушателям, которые нам звонят. Поскольку Руслан не очень часто к нам приходит и тема, которую мы сегодня обсуждаем, она достаточно важна и эффективна, формулировать наш вопрос более жестко, более конкретно. Потому что наши собственные рассуждения мы можем потом перенести либо к нам на сайт, либо вы можете писать свои соображения ко мне на «Живой журнал» (я напоминаю, что это semago@livejournal. com), а сегодня не использовать мощности нашего эксперта просто будет преступно. У нас есть еще один звонок. Мы вас слушаем. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

В. СЕМАГО: Видите, женская аудитория у нас. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я не удивляюсь, что покупают военную технику и милиция покупает, не удивляюсь. Я только что из хозяйственного магазина, вы не поверите, купила тряпку производства Израиль для мытья пола. А рядом производство США опилки спрессованные для шашлыка. Но это все уже.

В. СЕМАГО: Интересно, да. А что вы скажете по этому поводу.

Р. ПУХОВ: Знаете, все-таки надо разделять. Россия не была, например, великой автомобильной страной, поэтому, если умрет «АвтоВАЗ»…

В. СЕМАГО: Легковых автомобилей?

Р. ПУХОВ: Любых. А вот, скажем, великой авиационной державой она была всегда. Я хочу напомнить, что бомбардировщик «Илья Муромец», который разработал Сикорский накануне Первой мировой войны, он брал такую же бомбовую нагрузку, как «Юнкерс» в 1938. Поэтому мы не имеем права потерять ту же авиацию. Если так сложилось исторически, что мы не делаем своих компьютеров или хороших машин, ну, давайте хотя бы военное машиностроение. Поэтому мне не жалко, что есть прессованные опилки из США или тряпка из Израиля, пусть будет. А вот если у нас не будет нашего оружия, то это, конечно, плохо.

В. СЕМАГО: Ответ достаточно толерантный и лаконичный. Еще один звонок, пожалуйста. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Владимир. Здравствуйте. Меня интересует тема, создается оружие людьми, то есть, как осуществляется приток молодых кадров. Как стимулируется? Какая зарплата у молодых специалистов, кто занимается разработкой оружия? Вот как это?

«Летчики и самолетчики – это все-таки герои 50-х годов. Сейчас это не так модно, но надо, чтобы то количество фанатиков, которые любят авиацию, чтобы оно пришло туда»

Р. ПУХОВ: Вы знаете, проблема притока новых кадров, она существует везде, может быть за исключением, наверное, Китая. Скажем, недавно был опрос социологический в Америке на всех предприятиях, которые производят самолеты: хотите вы, чтобы ваш сын работал на вашем месте или, там, в компании «Боинг»? И 95 процентов говорят: нет. Хотят, чтобы сын был актером в Голливуде, торговал на бирже, я не знаю, продавал фастфуд. То есть летчики и самолетчики – это все-таки герои 50-х годов. Поэтому эта проблема есть и будет. Сейчас это не так модно, но надо, чтобы то количество фанатиков, которые любят авиацию, чтобы оно пришло туда.

В. СЕМАГО: Это правильно.

Р. ПУХОВ: Хотя они должны получать там необходимый минимум, да, и не чувствовать себя, что они получают меньше, чем продавец гамбургеров в «Макдоналдсе». Поэтому много не надо.

В. СЕМАГО: Абсолютно. Мы сейчас, наверное, уйдем на рекламу, а короткую реплику я себе позволю. Мы после рекламы вернемся к опыту Китая и к его отношению к своей собственной армии.

В. СЕМАГО: Мы продолжаем нашу передачу «Экономика по-русски». У нас в гостях эксперт Руслан Пухов, это очень серьезный человек, поскольку он является издателем журнала «Экспорт вооружений». А мы закончили наше обсуждение на тематике отношения государства и народов к своим собственным Вооруженным силам. И в Америке, как мы убедились со слов Руслана, не все хотят, чтобы в оборонную промышленность, в армию американцы шли. А вот в Китае это совершенно противоположная точка зрения. В Китае попасть в армию, попасть на командный пост в армии или попасть в структуру, которая готовит вооружение и занимается вооружением, это чрезвычайно важный и жизненно необходимый аспект для китайца, как для человека, который хочет каким-то образом занять свое место в жизни. Вот что вы скажете в отношении нашей позиции к оборонной промышленности? Я просто поясню свой вопрос конкретным примером. Я довольно-таки часто бывал в городе Брянске, в Брянской области, как вы знаете, большое количество оборонных предприятий существует, но все они находились в очень тяжелом положении до последнего времени, не готов говорить про сегодняшний день. И связано это было в очень большой степени, что они вынуждены были брать кредиты для того, чтобы расплатиться по своим собственным долгам при выполнении заказа, который давало им Министерство обороны. А Министерство обороны не считало нужным расплачиваться, и многие предприятия попали в долговую яму. Еще один аспект есть очень важный, который они ставили передо мной, это в частности, мы, когда в Советском Союзе строили оборонные предприятия, мы не думали о земле, не думали о масштабах, о размахе. Естественно, есть еще нормы, которые, например, говорят, что вы готовите порох, значит, расстояние между двумя зданиями должно быть по технике безопасности достаточно большое. А сегодня наше оборонное предприятие заставляет платить деньги, аренду за эту землю, а это тоже очень серьезное бремя. И, казалось, вот это-то уж можно было решить, сказать: ребята, раз вы выполняете госзаказ, потому что некоторые оборонные предприятия еще немножко вяжут, а вот раз вы выполняете госзаказ и в объеме вашего производства госзаказ 60 процентов, то ваша арендная плата уменьшается на 60 процентов. До сих пор этого не сделано. Вот, Руслан, наше отношение и государственное, и общечеловеческое?

Р. ПУХОВ: Для того, чтобы эти проблемы решить, принимается целый ряд мер. Во-первых, идет реструктуризация оборонной промышленности. Понятно, что нам не нужно 10 заводов, производящих автоматы Калашникова, их на складах очень много, я иронизирую, чуть меньше, но тем не менее. То же самое, скажем, по поводу производителей. Там, где невозможно, скажем, продавать куда-то на сторону, в открытую экономику или делать какую-то гражданскую продукцию, государство создает фактически арсеналы, да. То есть это казенное предприятие, даже если оно с убытками, оно будет делать то, что нужно будет государству. Здесь нельзя этим злоупотреблять, поэтому эта проблема, о которой вы говорили, она осознана и ее пытаются решать. Необходимо помнить, что в принципе после окончания холодной войны за исключением Северной Кореи, налогоплательщики ни одной страны не готовы выбрасывать те деньги на вооружение, на армию, которые они готовы были выбрасывать, когда была угроза глобальной войны. Поэтому ВПК в принципе находится в кризисе во многих странах. Тех жирных времен, которые были в 70-е, 80-е годы, уже не будет никогда.

В. СЕМАГО: И пропагандисткой машине не удается поднять…

Р. ПУХОВ: Бен Ладена нельзя также надуть, чтобы люди также скинулись на новые самолеты, как когда-то, хотя актуальность этой проблемы, да… К сожалению, многие проблемы невозможно решить.

В. СЕМАГО: А вот вы затронули косвенно одну интересную тему, это автоматы Калашникова. Понятно, что это притча во языцех, но возникает в сознании обывателя, и меня в том числе, такая проблема, как контрафакт. Потому что мы все слышали, читали, писали, что вот там есть заводы, которые находятся за пределами России, но они производят Калашниковы, продают, и мы из-за этого очень серьезно и много теряем. Вот проблему контрафакта вы не могли бы нам как-то затронуть?

«Самой большой угрозой контрафакта для нас является не легкое стрелковое оружие, не РПГ-7, не пулеметы, а самолеты и в какой-то степени танки, которые китайцы нагло пытаются копировать»

Р. ПУХОВ: Вы знаете, у этой проблемы есть два момента. Во-первых, конечно, самой большой угрозой контрафакта для нас является не легкое стрелковое оружие, не РПГ-7, не пулеметы, это в принципе в мировом рынке вооружений очень маленький сегмент и стоит он очень дешево, поэтому это имидижево очень некрасиво. Но, с точки зрения получения денег, это копейки. Это, конечно же, самолеты, в какой-то степени танки. И в первую очередь речь идет о китайцах, которые нагло пытаются копировать.

В. СЕМАГО: Наше все копируют.

Р. ПУХОВ: Да. Причем в отличие от европейцев, на которых мы пытаемся прикрикнуть, восточных европейцев, с китайцами мы все-таки осторожны, для нас важны с ними отношения, они – растущая держава. Поэтому основная все-таки угроза исходит от копирования в Китае, а не от копирования в Польше или Болгарии?

В. СЕМАГО: А кто покупает контрафакт?

Р. ПУХОВ: Пока никто. Пока они для себя контрафактно делают, но в перспективе, когда они наладят производство контрафактных двигателей, сейчас им еще не удается это сделать, а двигатель – это один из основных элементов. Они могут предложить это целому ряду стран, которые являются традиционно их клиентами, не знаю, Бангладеш, например, Бирма, отчасти Нигерия.

В. СЕМАГО: Не гонятся за качеством.

Р. ПУХОВ: И снять, тем самым как бы отобрать деньги у наших производителей.

В. СЕМАГО: У нас есть звонок, если не ошибаюсь. Мы вас слушаем. Здравствуйте. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это опять Александр. Я вам уже задавал вопрос. У меня к Руслану еще один вопрос. Руслан, скажите, а вот какие перспективы на этот год по поводу поставки нового вооружения в нашу, в российскую теперь уже армию? Как будут увеличиваться поставки или наоборот?

Р. ПУХОВ: Мне сложно вам сказать что-либо оптимистическое. Как известно, то реформирование, которое сейчас происходит, оно требует денег. Там есть несколько аспектов, например, строительство квартир, да, учения. Понятно, что деньги нельзя снять ни со строительства квартир, ни с учений, потому что это люди, это личный состав. А вот с вооружения можно, поэтому боюсь, что темпы перевооружения замедлятся и в этом, и в следующем году. Извините, что не могу вам сказать хороших новостей.

В. СЕМАГО: Это очевидно. У нас есть еще один звонок. Мы вас слушаем. Здравствуйте. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юрий. Вопрос на поверхности лежит, на него наверняка есть ответ, я думаю, сразу. Вот если нам французы поставляют вооружение, да, в случае военных действий комплектующие как они нам будут поставлять, если это потенциальный противник?

В. СЕМАГО: Позволите, Руслан? Если ориентироваться на статью, то пока это все еще весьма расплывчато и туманно. Скорее, повторяю еще раз, это политический аспект, потому что мы пытаемся завязываться в таких символических взаимоотношениях с военным, с оборонным комплексом Франции, потому что нам как бы нужна дружба, нам нужна открытость.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Откат за любовь?

В. СЕМАГО: Контактируем с НАТО в конце концов, мы же должны говорить о том, что мы сотрудничаем. Вот НАТО, Франция, правда, она очень какая-то весьма специфическая…

Р. ПУХОВ: Проблема, которую поставил наш радиослушатель, безусловно, существует. Поэтому ни в коем случае нельзя покупать критические системы вооружений. Вот, например, все, что касается ядерного сдерживания, все комплектующие делаются на территории России. И даже ушли от Украины почему? Вот «Тополь-М», «Булава» — это чисто российское, а вот, скажем, предыдущие ракеты, они остались в кооперации украинской. Поэтому очень нервничают российские военные, что двигатели для вертолетов производятся на Украине, на предприятии «Мотор Сич». Сегодня дружественное правительство поставляет, завтра откажет. Чем мы будем Грузию усмирять?

В. СЕМАГО: Помните, в годы войны, когда наши рабочие, которые попали в Германию, они вредили там и подсыпали…

Р. ПУХОВ: Поэтому такая проблема есть, вопрос в том, что целый ряд систем, когда ты их закупаешь, ты можешь их потом или развивать по лицензии, или каким-то образом. Мало кто знает, что, например, первый реактивный двигатель не был создан советскими специалистами, и он даже не был украден КГБ или НКВД, нам его продало лейбористское правительство после Черчилля, пришедшее к власти. В тяжелом положении была британская промышленность, и они продали нам. И первые МиГи летали с Ройл Ройсовскими двигателями. Даже тогда, в разгар холодной войны было кооперирование. Об этом газеты не писали, но оно было.

В. СЕМАГО: У нас есть еще возможность один короткий звонок, только учтите, что в 30 минут мы уходим на рекламу. Мы вас слушаем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Что вы скажете про авианосец, поставленный для Индии?

«Индия – это как, перефразируя Черномырдина, наше все, поэтому мы Индии поставляем и ядерную подводную лодку, которую мы еще не поставили никому другому»

В. СЕМАГО: Интересный вопрос. Это развернутый будет ответ?

Р. ПУХОВ: Я думаю, что Индия – это как, перефразируя Черномырдина, наше все, поэтому мы Индии поставляем и ядерную подводную лодку, еще не поставили никому другому. Мы с Индией собираемся делать самолет пятого поколения. Поэтому когда мы говорим о рынке вооружений, вот есть Индия и есть все остальное, поэтому индийский случай надо всегда рассматривать отдельно.

В. СЕМАГО: Мы выходим сейчас на рекламу, а потом вернемся к этой интересной теме.

В. СЕМАГО: В студии Владимир Семаго, еще раз здравствуйте. У нас в гостях директор Центра анализа стратегий и технологий, издатель журнала «Экспорт вооружения» Руслан Пухов. У нас есть звонок, но прежде, чем мы ответим на него, я должен вам сказать, что телефон нашего прямого эфира: 788-107-0. А если вы хотите послать SMS: +7-925-101-107-0. Давайте примем звонок. Мы вас слушаем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил.

В. СЕМАГО: Очень лаконично вопрос, потому что очень многим хочется задать вопрос, поэтому прямо концентрировано, по-военному, жестко его задавайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По-военному как раз хочу спросить. Скажите, «Булава», которая не взлетает, за чьи деньги мероприятие?

Р. ПУХОВ: Совершенно очевидно, что мероприятие, банкет за счет российских налогоплательщиков. И как известно, проблема с «Булавой» связана с тем, что многие заводы, которые на протяжении лет не получали никаких ресурсов, не могут выдать должного качества.

В. СЕМАГО: К сожалению, так.

Р. ПУХОВ: И основная проблема, что дефект плавающий, то есть в одном случае первый патрон не сработал, в другом случае еще что-то, то есть не так, что что-то одно. Поэтому сейчас Министерство обороны принимает титанические усилия, усиливает контроль, военпредов меняет.

В. СЕМАГО: Военную приемку не собираются…

Р. ПУХОВ: Я говорю, военную приемку, по всей цепочке производителей, чтобы выцепить и отследить должное качество.

В. СЕМАГО: У нас есть еще один звонок.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир. Подскажите, пожалуйста, насколько сильны российские позиции в экспорте вооружения в Африку, в частности в Судан?

Р. ПУХОВ: Дело в том, что Африка является самым бедным регионом, поэтому, конечно же, вооружение она закупает в разы меньше, чем та же Юго-Восточная Азия. И в Африке самыми платежеспособными странами являются те страны, у которых есть нефть и газ, то есть Алжир, Ливия. А вот все, что начинается туда, черная Африка, это все небольшие вооружения. Судан – это страна, которая находится под международным давлением, и Россия поставляет туда вооружение наряду с Китаем, за это подвергается критике со стороны правозащитников, организаций по защите меньшинств. Но необходимо отметить, что Россия, в отличие от того же Китая, не поставляет туда легкое стрелковое вооружение то, чем можно…

В. СЕМАГО: Чем они и занимаются.

«Между поставкой и не поставкой в Судан истребителей и зарплатой для наших рабочих я выбираю наших рабочих»

Р. ПУХОВ: Скажем, мы поставляем туда самолеты МиГ-29 версии завоевания господства в воздухе, то есть истребители. А с помощью истребителя очень сложно, извините, истреблять людей на земле. Поэтому нас можно в чем угодно обвинять, но мы очень ответственно относимся к поставке вооружений в те страны, где есть некая напряженность. Но мы должны помнить, что у нас есть наши граждане, которые делают эти вооружения и получают зарплату, у них есть семьи. И между поставкой и не поставкой в Судан и зарплатой для наших рабочих я выбираю наших рабочих.

В. СЕМАГО: А вот еще один вопрос, который я хочу вам задать. Я длительное время занимался нашими взаимоотношениями с Венесуэлой и знаю, что если бы мы активнее участвовали в нашем продвижении политическом в Латинскую Америку, хотя Игорь Иванович Сечин утверждает, что мы прямо семимильными шагами туда двигаемся. Но проблема вот с чем была связана в свое время, мы обладаем не очень большими возможностями торговать нашим оружием, потому что крупнейший производитель в Латинской Америке оружия – это Бразилия. И они сами хотят бы как бы поставщиком во все союзы, мыслимые союзы латиноамериканских стран. А мое предложение было в том, что мы должны активнее политически стремиться на этот рынок, может быть принять статус наблюдателя в некоторых из тех организаций политических, которые объединяют латиноамериканские страны, и это давало бы нам возможность может быть активнее предлагать тот ассортимент вооружения?

Р. ПУХОВ: Вы знаете, то, что вы говорите, очень важно и необходимо было сделать, но надо было это делать раньше.

В. СЕМАГО: Раньше, конечно.

Р. ПУХОВ: Дело в том, что сейчас целый ряд стран уже упаковались вооружениями. Скажем, Чили закупилась по крупному счету в Соединенных Штатах, да. Бразилия сейчас заканчивает тендер, из которого мы вылетели, на самолеты. Венесуэла купила у нас. Целый ряд стран, они мало платежеспособны, такие как Боливия…

В. СЕМАГО: Выгоднее покупать в Америке.

Р. ПУХОВ: Да, одни уже купили, а у других нет денег. Венесуэле мы дали кредит, но мы не можем, к сожалению, дать очень многим кредит.

В. СЕМАГО: Во-первых, у нас у самих сейчас с деньгами…

Р. ПУХОВ: Да, поэтому Латинская Америка, это такой сложный…

В. СЕМАГО: И, тем не менее, я позволю себе сказать, что вот сегодняшнее наше обсуждение этой, казалось бы широкой темы, открывает нам дорогу для дальнейших наших взаимоотношений. Руслан, если вы позволите, мы будем продолжать как бы удовлетворять интерес наших радиослушателей всего, что касается войны, вооружения, подготовки армии. И мне очень приятно, что вы подарили нам сборник статей, который называется «Танки августа» и посвящен, если не ошибаюсь, событиям, которые происходили во время российско-грузинского конфликта.

Р. ПУХОВ: Вы знаете, да, действительно книга «Танки августа», которую издал наш центр, является первой книгой, которая касается военного аспекта. Очень много уже вышло книг, зачастую скороспелых…

В. СЕМАГО: Но это профессиональная или это может читать каждый?

Р. ПУХОВ: Мы старались написать, как мы называем это на жаргоне «гуманитарным языком», любой человек может прочитать.

В. СЕМАГО: Это очень важно.

Р. ПУХОВ: Мы привлекли лучших авторов по этой теме, причем, только один из них является нашим штатным сотрудником. Один вообще сидит на Украине, является лучшим специалистом по армии постсоветского пространства — Вячеслав Целуйко. Второй автор сидит в Торжке, это лучший специалист по выуживанию информации о том, как шли боевые действия. Нам удалось создать некий дрейтин, мы целый год ее писали и к первой годовщине смогли сделать такой взвешенный…

В. СЕМАГО: Тогда, если позволите, уважаемые радиослушатели, я от вашего имени приглашаю на следующую передачу, мы еще не знаем, когда она будет.

Р. ПУХОВ: Я хотел бы сказать нашим радиослушателям, что книга абсолютно бесплатна, висит на нашем сайте в Интернете.

В. СЕМАГО: Так что это не реклама, чтобы вы не думали, что мы здесь занимаемся продажей.

Р. ПУХОВ: Мы не продаем эту книгу. Кто хочет почитать, заходите на наш сайт (Центр анализа стратегий и технологий), забейте в поисковой строке Яндекса, читайте и в следующий раз мы сможем компетентно обсудить военный аспект операции по принуждению к миру.

В. СЕМАГО: Поскольку любой военный аспект – это еще и экономика, это еще и затраты, это еще рациональные затраты, и правильная организация, то, я думаю, что эта тема будет действительно актуальна, когда мы и политические и исторические аспекты, еще и экономический аспект воссоединим в этой такой сфокусированной теме, которая называется…

Р. ПУХОВ: А деньги – это нерв войны, как говорил Наполеон.

В. СЕМАГО: Он был неглупый человек. А мы в заключение хотим поблагодарить Руслана Пухова за то, что он пришел к нам на нашу передачу, и всех наших радиослушателей, которые активно стремятся быть нашими экспертами и задавать те вопросы, на которые пока у нас еще не было ответа. Огромное вам спасибо. До свидания. До следующей встречи.